Отправлено: 04.01.10 11:42. Заголовок: Поговорим? Поболтаем... :) том 17

"Беседка" закрылась, а сказать нам всегда есть что...

 Отправлено: 05.03.12 04:50. Заголовок: V.I.P. пишет: глупы..

V.I.P. пишет:

цитата:

глупых для кого? для народа? или для верхушки?

тебе надо было выделить мои слова цитатой
т.е, ты про это, я так понимаю:

цитата:

глупых вещей он делать никогда не станет

Я говорю сугубо про накаливание "страстей" между отношениями с другими странами, все-же если учитывать явку выборов 2012, и итог, то можно сказать, что люди желают этот комбек...может даже не из-за симпатии, а скорей потоу что при НЕМ спокойней жить.
По уровню минимальной зарплаты, я лично знаю, что в России все очень даже прилично, по сравнению с "окружающими" частичками бывшего Союза.

Так, последняя цитата моя тоже...
V.I.P. пишет:

цитата:

ааа. я могу об этом бесконечно говорить на самом деле...

я тоже...но не на форуме, политологию я хорошо знаю, не говоря о том, что за плечами у меня далеко не одни президентские выборы и "перепись" истории страны...

 Отправлено: 05.03.12 08:41. Заголовок: V.I.P. пишет: в ито..

V.I.P. пишет:

цитата:

так что возражения и комментарии только приветствуются.

да какие возражения, всё так. тока вот это:
Скрытый текст

V.I.P. пишет:  цитата: в итоге к следущему поколению, продолжая в этом ключе, можно ждать ЭЛЕКТОРАТ, работающий в макдоналдсах, пятёрочках, на заправках и верящий всему, что говорят на каналах, которыми владеет прaвительство. этот электорат есть уже давным-давно. к сожалению. не нужно ждать следующего поколения - достаточно выйти на улицу и просто увидеть сегодняшную школоту, чуть более старший возраст и прочих. я понимаю, что многие могут сказать "а вот я знаю примеры нормальных подростков блаблабла". но если поскрести - и окажется что примеров максимум 3-4 на сотню тысяч остальных, да, я не говорю, что абсолютно все такие, конечно нет. но даже сотня человек на стописят тысяч - это капля в море. но тут не тока промывка мозгов виновата, но и наша ср*ная ментальность. так что эти дети, к сожалению, обречены на всё то, что ты перечислила: пятёрочки-заправочки-ашанчики. мне крабэ противен хотя бы тем, что шовинист и мизогонист. хотя бы этим, молчу про всё остальное. никогда я не забуду его фразы про Берлускони и прочие высказывания в сторону женщин. да и не нужно быть политологом, знать досконально историю России, изучать политтехнологии чтобы знать, что творицца полный пизд*ц во всём. а то что там якобы медленно но верно что-то улучшается прямо вот сейчас, якобы прогресс там какой-то идёт: в здравоохранении или ещё там в чём - мне по бую, живу я тоже прям сейчас, что будет через сотню лет - меня не коснётся, ибо я откину копыта гораздо раньше.

не, ну ведь не хотела же встревать, понесло остапа.

 Отправлено: 05.03.12 09:58. Заголовок: 123 пишет: крабэ с..

123 пишет:

цитата:

крабэ

сорри, не очень внимательно читала вашу дискуссию.. это кто?

 Отправлено: 05.03.12 10:03. Заголовок: Надежда пишет: это ..

Надежда пишет:

цитата:

это кто?

мистер пу

 Отправлено: 05.03.12 11:04. Заголовок: мой дедушка не смог ..

мой дедушка не смог проголосовать, открепительные закончились, поэтому я проголосовала за его кандидата. сама бы просто не пошла туда, не имело смысла.

 Отправлено: 05.03.12 11:10. Заголовок: Leiden пишет: откре..

Leiden пишет:

цитата:

открепительные закончились

какая прелесть, а я самолично собственными ушами слышала по радио россии, что центризбирком отрапортовал, что ни одной жалобы на отсутствие открепительных подано не было.

 Отправлено: 05.03.12 11:35. Заголовок: V.I.P. пишет: ни эк..

V.I.P. пишет:

цитата:

ни экономика ни политический переворот не могут напрямую развалить ни образование, ни культуру.

Могут, конечно. Образование и здравоохранение при рыночной экономике и при плановой — две большие разницы. Капитализм, знаете, приходит везде и беспощадно.
V.I.P. пишет:

цитата:

интеллигентный человек будет служить своим ценностям независимо от зарплаты и уровня жизни. и в университетах будут работать те же преподаватели.

Поэтому всё не сразу развалилось, меня, для примера, в основном учили советские учителя (в смысле 30+ лет в школе) за нищенскую зарплату. В 2000-х практически все они ушли на пенсию. Сейчас моя школа вообще не та, какой была по уровню образования, потому что новички учат плохо...
Та же история с врачами.
V.I.P. пишет:

цитата:

в итоге к следущему поколению, продолжая в этом ключе, можно ждать ЭЛЕКТОРАТ, работающий в макдоналдсах, пятёрочках, на заправках и верящий всему, что говорят на каналах, которыми владеет прaвительство.

Это не большой злой план по выращиванию идиотов, а элементарная нехватка учителей и сырость программы. Ну кто в 90-е пошел бы в здравом уме учиться а педагогический? Вот-вот.
И ты про зомбоящик. Эээх... Там, кстати, никакой страшной пропаганды нет (а на Эхе и Дожде есть) и про плохое, бедность, коррупцию, произвол полиции и других органов говорят. Никто не обязывает всему верить. Но смотреть-то по сторонам, слушать разные точки зрения надо, так?
V.I.P. пишет:

цитата:

а Навальный - бывший политик, у него свой сайт, где он собирает доказательства незаконных доходов вышестоящих.

Мммм... Он занимается расследованием распилов на госзакупках и заделыванием ям не дорогах. Но не очень продуктивно, хотя врёт, что миллионы спасает.
V.I.P. пишет:

цитата:

очень интересно кстати, чем он так побудил Трикс голосовать за Путина.

Ну я его читаю иногда. И Каспарова, Немцова, Чирикову, всю честную компанию. Это был простой выбор.
V.I.P. пишет:

цитата:

тк. по-моему кроме протеста он ничего не делает

Да. Вообще ничего. И протестует топорно очень. За то и не любим.
V.I.P. пишет:

цитата:

я уже не говорю про правовую систему, свободу выражения и СМИ, и про случаи угроз и насилия по отношению к журналистам. и про экономические реформы, съедающие частный бизнес - залог высокого уровня жизни и процветающей экономики - на корню.

Почему нет? Мне интересно почитать.
123 пишет:

цитата:

что творицца полный пизд*ц во всём.

Уже не такой полный, как раньше. Он похудел.

 Отправлено: 05.03.12 11:44. Заголовок: Bellatrix пишет: Он..

Bellatrix пишет:

цитата:

Он похудел.

то есть по остальным пунктам возражений нет, гыгы . так и запишем
Ань, я честно не хочу с тобой цепляться по поводу этой грёбаной политики, но все кандидаты были чудища лесные, и крабэ в том числе.

 Отправлено: 05.03.12 12:03. Заголовок: Bellatrix пишет: О..

Bellatrix пишет:

цитата:

Образование и здравоохранение при рыночной экономике и при плановой — две большие разницы. Капитализм, знаете, приходит везде и беспощадно.

да. поэтому, когда здесь и сейчас образовательные учреждения уровня колледжей и академий переводятся на самоокупаемость, мне становится странно.. хорошо, когда например колледж полиграфический, и при нём есть типография своя. они там что-то могут замутить. (это я про конкретный колледж имени Ивана Фёдорова в Мск). А у кого нет? Как?

 Отправлено: 05.03.12 12:20. Заголовок: Надежда пишет: А у ..

Надежда пишет:

цитата:

А у кого нет? Как?

родители будут окупать

 Отправлено: 05.03.12 13:20. Заголовок: 123 пишет: ни одной..

123 пишет:

цитата:

ни одной жалобы на отсутствие открепительных подано не было

мда...ба и де огорчились, но никто не решил официально жаловаться, тем более, что де прикован к кровати и сам не ходит на улицу.
ба только на участке к председателю подошла и на словах поворчала.

 Отправлено: 05.03.12 13:34. Заголовок: Leiden пишет: тем б..

Leiden пишет:

цитата:

тем более, что де прикован к кровати и сам не ходит на улицу.

вот на этом и играют наши властьпридержащие.

 Отправлено: 05.03.12 15:23. Заголовок: 123 пишет: вот на э..

123 пишет:

цитата:

вот на этом и играют наши властьпридержащие.

и на этом тоже:

Leiden пишет:

цитата:

но никто не решил официально жаловаться

 Отправлено: 05.03.12 15:58. Заголовок: Привет всем! Сорри, ..

Привет всем! Сорри, но я бы тоже хотела внести свою ремарочку в состоявшуюся дискуссию, ибо меня ну очень волнует политика во всех её формах
Для начала отмечу парочку цитат:
123 пишет:

цитата:

мне крабэ противен хотя бы тем, что шовинист и мизогонист. хотя бы этим, молчу про всё остальное. никогда я не забуду его фразы про Берлускони и прочие высказывания в сторону женщин.

Усё - теперь я ещё больше этого лысого ненавижу, ибо я ярая феминистка
123 пишет:

цитата:

вот на этом и играют наши властьпридержащие.

Пару месяцев назад на инглише мы рассматривали тему демократии в разных странах, а конкретно в США, Британии, Австралии и нашей Раше. Так вот на этих самых уроках выяснилось, что в Австралии действует просто замечательная система выборов: голосовать не просто должны, а ОБЯЗАНЫ все - не смог прийти на участок, пошли голос по мейлу (я уже не помню, как это всё делается, но, в общем, власти делают всё, чтобы каждый гражданин Австралии проголосовал, где бы он ни был и т. д.). А если не проголосуешь, будь любезен, заплати штраф Если второй раз проигнорирровал выборы - лишают права голоса. В общем, система просто идеальная, как я считаю. Очевидно, что покуда ЕдРо стоит у власти, такие реформы выборов мы можем не ожидать, ибо это им просто не выгодно. Может, я сказала это весьма не к месту, но сказать всё же захотелось.
Ну а теперь моя тиррада. Заранее извиняюсь за слэнговые выражения, возможно даже за весьма не лучшую орфографию и т. п. и прошу учесть, что я всё-таки не кандидат наук и т. д. и возможно моё мнение в каких-то местах будет весьма неосновательно, но всё-таки имеется у меня желание высказаться.
Если честно, у меня сейчас нет даже относительного мнения по поводу нынешних выборов: легитимны они или нелигитимны, всё равно власти по этому поводу власти париться не будут. А народ, как после декабрьских выборов, пошумит по теливизору, организует парочку митингов - и в итоге всё будет по-прежднему все эти 6 лет. Лично меня Путин не устраивает: извините, но за 12 лет у власти можно было бы обеспечить нормальныю жизнь нарду, а не только привелегированным массам. Если Путин такой хороший, как любят сейчас говорить, то тогда почему он не национализировал нефть и газ, которые прибрали к своим рукам такие, как Прохоров? И вообще какого он посадил в кресло министра обороны гражданское лицо по фамилии Сердюков, которого я что-то НИ РАЗУ не видела в военной форме! Я помню, как когда-то смотрела новости, где Медведев с этим самым Сердюковым приехали в казармы: даже Медведев потрудился и нашёл у себя камуфлированный свитер, а Сердюков же был одет непонять во что! А недавно перед армией выступал в смокинге с галстучком! Извините, но я почему-то не могу представить себе Жукова (который таки был в своё время министром обороны и вооружённых сил СССР) в смокинге с галстучком! Да, я придралась к такой мелочи, как форма - может, я и не права. Но всё равно я не могу понять, что гражданское лицо забыло в министерстве обороны. Тогда давайте для полной картины в министры культуры Тимати назначим! Благо, что он тоже единорос. Между прочим, мой отец как раз пострадал от нынешней власти: уже год с лишним, как он военный пенсионер. А ведь мог бы быть действующим офицером и получать 60 тыс. Да и вообще: раз уж Путину так неймётся, то тогда давайте создадим в нашей стране Советский союз нового образца - а что, коммунисты в своё время брали власть по системе "кто успел, тот и сел" и сидели до самой смерти. Путин ведь явно стремится, так сказать, умереть, будучи главой государства. Да и вообще "Единая Россия" - это тот же КПСС, только делающая вид, что у нас в стране супердемократия В общем, как говорил Митрофанов (да и не только он), эта страна ещё не отошла от самодержавного строя. Так что если и будет у нас демократия западного образца, то только лет через 100
Ещё раз извиняюсь, если моя тиррада оставляет желать лучшего - ну не умею я сформулировать нормально свою мысль Так что просьба особо тапками и помидорами не кидаться

 Отправлено: 05.03.12 16:31. Заголовок: Bellatrix пишет: Мо..

Bellatrix пишет:

цитата:

Могут, конечно. Образование и здравоохранение при рыночной экономике и при плановой — две большие разницы. Капитализм, знаете, приходит везде и беспощадно.

Чем именно они так различаются? Финансированием, но не более того. Себестоимость информации как таковой стремится к нулю. А то, про что ты говоришь - именно камень в огород министерства образования. Нет единых стандартов, университетов сотни и дай бог если препод хоть что-то знает, а в Финляндии сложнее открыть агенство такси, чем в России основать университет...

Bellatrix пишет:

цитата:

Никто не обязывает всему верить. Но смотреть-то по сторонам, слушать разные точки зрения надо, так?

Надо, конечно. Я и сама не говорю, что всё плохо и на 100% в этом виновато едро. Россия очень сильная страна экономически. Особенно если не учитывать, что население 150 миллионов и основной национальный бизнес - это собирательство, как в первобытные времена, только не ягодок, а нефти и газа, ха-ха.
Bellatrix пишет:

цитата:

Почему нет? Мне интересно почитать.

То что у нас уже больше 10 лет капитализм а-ля Дикий Запад и при незаконной конкуренции любой суд выиграет компания, которая заплатит больше. За последние годы вышло очень много дополнений к Гражданскому Кодексу, направленных именно на то, чтобы снизить уровень коррупции, бесправия, злоупотребления полномочиями и тд.. Но дополнения (вместо полного пересмотрения) только наращивают бюрократию и по сути дела усугубляют проблему. И самое страшное, что люди говорят: "А что с этим можно поделать? Так было и есть всегда. Все любят коррупцию".

Сколько было в последнее время судебных процессов, в которых правила были явно нарушены. Дело Ходорковского, сюрприз-сюрприз. Мне нравится, что в Независимой газете и тд. (там, где, как ты говоришь, есть пропаганда) ему всё так миленько пририсовывали крылышки, как будто он вообще не обворовывал страну. Но почему его посадили, а Абрамович и Дерипасочка ходят чистенькие? Их сложнее посадить по статье, чем его? Не думаю.

Путин был у власти уже больше 10 лет и да, у России улучшились отношения с ЕС, поднялась экономика, люди почти перестали умирать с голоду в коммуналках, но образование развалилось именно по инициативе Правительства/Президента, и ни коррупция, ни бесправие, ни инфраструктура не сдвинулись ни на шаг, если вообще не усугубились. И едро не просто не лучше других, они хуже других, потому что о других мы хотя бы не знаем, насколько они отстойны в действии. А у едро уже было времени решить основные проблемы за глаза и за уши.


Вайпэ пишет:

цитата:

уж Путину так неймётся, то тогда давайте создадим в нашей стране Советский союз нового образца - а что, коммунисты в своё время брали власть по системе "кто успел, тот и сел" и сидели до самой смерти.

жесть А вообще поддерживаю тебя.