Отправлено: 16.02.09 23:43. Заголовок: Э.А. ПО vs Г.Ф Лавкрафт

Их постоянно сравнивают дург с другом. Их судьбы трагичны, а их произведения завораживают читателей, но вс же они такие разные. Итак, кто знаком с творчеством Эдгара Аллана По и Говада Лавкрафта - прошу сюда)))

Конечно, Э.По - классик. Его жизнь и его произведения связаны воедино. Наверное самое запоминающееся для меня- это "Колодец и маятник"
У Лавкрафта, как мне кажется, всё сложнее. Взять хотя бы "Историю Чарльза Декстера Варда" - этот рассказ не оставил равнодушным никого и меня в том числе. И что же это за загадочный "Некрономикон"??

 Отправлено: 16.02.09 23:45. Заголовок: Mary Grace пишет: И..

Mary Grace пишет:

цитата:

И что же это за загадочный "Некрономикон"??

если верить Лавкрафту,эту книгу написал безумный араб,но ученые считают,что автором все же является сам Говард..а вообще,какая тема! я ж фанат..я была и в его родном городе,и в тех городах,что он описывал..

 Отправлено: 16.02.09 23:49. Заголовок: FireFlower пишет: я..

FireFlower пишет:

цитата:

я была и в его родном городе,и в тех городах,что он описывал

Сурьёзно?????

 Отправлено: 16.02.09 23:52. Заголовок: k Po ja ne pronialas..

k Po ja ne pronialas, a Lavkrafta chitala ne odnokratno, kazhdyj raz zhutko,. kazhdyj raz ja govorila- bolshe chitat ne budu, i vsio ravno povtorno za knigu bralas. na dannyj moment ego po-anglijski "pytajus" prochitat. popytki poka ostanovilis na tom, shto ja xotia by nashla ssylku v Nete

 Отправлено: 16.02.09 23:58. Заголовок: У По юмор такой свое..

У По юмор такой своеобразный, за это я его люблю. А Лавкрафт, это для тех, кто любит нервы пощекотать))) рассказы прямо-таки жуткие)))

 Отправлено: 17.02.09 00:13. Заголовок: Mary Grace пишет: С..

Mary Grace пишет:

цитата:

Сурьёзно?????

иди ко мне в контакт,там фотки есть)

 Отправлено: 17.02.09 00:16. Заголовок: FireFlower пишет: е..

FireFlower пишет:

цитата:

если верить Лавкрафту,эту книгу написал безумный араб,но ученые считают,что автором все же является сам Говард

если я правильно помню, этой книги реально не существует, это фантазия ГЛ.
Вообще, По мне не пришелся... Тягомотно-заунывно, тоскливо, зачастую гротескно... нет, это не моё... Лавкрафт совсем другой... даже, когда он пишет фантасмагории, это все равно притягивает-затягивает-засасывает... как зеркало в одном из рассказов... откладываешь книгу, неинтересно, а потом снова берешь и продолжаешь читать... что-то магическое есть в нем...
Блин, сейчас нашла библиографию и поняла, как же много я не читала у него

 Отправлено: 17.02.09 00:16. Заголовок: FireFlower пишет: и..

FireFlower пишет:

цитата:

иди ко мне в контакт,там фотки есть

ОК! зайду

 Отправлено: 17.02.09 00:21. Заголовок: Вот кстати, хорошая ..

Вот кстати, хорошая темка-то!
У По мне нра ток рассказ про обезьяну-убийцу, уж не помню щя как и называется. А остальное скукота муторная.
Лавкрафт конечно поживее. Но видимо в своё время я перечитала Кинга и лавкрафтовские рассказы не кажутся мне уж такими жуткими.

 Отправлено: 17.02.09 00:27. Заголовок: 123 пишет: рассказ ..

123 пишет:

цитата:

рассказ про обезьяну-убийцу, уж не помню щя как и называется

убийство на улице Морг
Меня у По впечатлило "Сердце-обличитель". ""Заживо погребенные" - очень готично... "Король Чума" - забавный рассказ... Не, есть у По вещи, которые мне нравятся, есть

 Отправлено: 17.02.09 00:29. Заголовок: olga2188 пишет: чт..

olga2188 пишет:

цитата:

что-то магическое есть в нем...

Согласна. Его книги притягивают. Когда читала историю Чарльза Декстера Варда, ужасно болела голова, но встаки я её дочитала! Но после прочтения голова еще больше разболелась

 Отправлено: 17.02.09 00:30. Заголовок: olga2188 пишет: уби..

olga2188 пишет:

цитата:

убийство на улице Морг

да-да! спасиб! Ещё у него есть рассказ иль повесть про золотого жука - но и оно мне не катит. вот такая я вся капризная!

 Отправлено: 17.02.09 00:32. Заголовок: 123 пишет: про золо..

123 пишет:

цитата:

про золотого жука

Мне кстати, тоже не очень. А вот Черный кот оч нра)))

 Отправлено: 17.02.09 00:35. Заголовок: Mary Grace пишет: ..

Mary Grace пишет:

цитата:

Черный кот

ага, кот это гениально, не побоюсь этого слова, а еще нра про человека который постоянно стремился быть в толпе, забыла название

 Отправлено: 17.02.09 00:35. Заголовок: olga2188 пишет: есл..

olga2188 пишет:

цитата:

если я правильно помню, этой книги реально не существует, это фантазия ГЛ.

она реально существует,спорным остается только вопрос авторства..моя собственная догадка-автор конечно Лавкрафт,но он скорее собрал из более древних источников(я нашла даже откуда )

 Отправлено: 17.02.09 00:36. Заголовок: 123 пишет: Ещё у не..

123 пишет:

цитата:

Ещё у него есть рассказ иль повесть про золотого жука

вот это я тоже не помню, как называется... Кстати... ведь он так и называется "Золотой жук" Между прочим, и Жука и Убийство следует причислить не к "ужастикам" а к зарождению жанра детектива в литературе... Это не мои выводы, это я где-то прочитала

 Отправлено: 17.02.09 00:36. Заголовок: FireFlower пишет: о..

FireFlower пишет:

цитата:

она реально существует

Я тож так думаю...ну по-крайней мере верю в это. А серьзно после неё может крыша поехать?

 Отправлено: 17.02.09 00:37. Заголовок: FireFlower пишет: я..

FireFlower пишет:

цитата:

я нашла даже откуда

не томи... откуда?

 Отправлено: 17.02.09 00:38. Заголовок: Emili пишет: про че..

Emili пишет:

цитата:

про человека который постоянно стремился быть в толпе

Оно так и называется "Человек толпы"

 Отправлено: 17.02.09 00:38. Заголовок: olga2188 пишет: а к..

olga2188 пишет:

цитата:

а к зарождению жанра детектива в литературе... Это не мои выводы, это я где-то прочитала

Да-да, именно По считается первым писателем-детективом. Просто у него мрачная атмосфера в рассказах в отличие от его последователей Дойля и Кристи итп. (Донцову и иже с ними я за таковых не считаю, простите уж меня их поклонники)
FireFlower пишет:

цитата:

(я нашла даже откуда

А поделись знаниями, дарлинг

 Отправлено: 17.02.09 00:40. Заголовок: 123 пишет: Донцову ..

123 пишет:

цитата:

Донцову и иже с ними я за таковых не считаю, простите уж меня их поклонники)

Ну это вообще можно было бы не упоминать....

 Отправлено: 17.02.09 00:43. Заголовок: и у того, и у другог..

и у того, и у другого произведений читала мало и без особого интереса. могу лишь сказать, что По читается легче Лавкрафта. у последнего вообще тягомотина, простите. желания читать снова не возникает...

upd: но помню, что у Лавкрафта мне понравилось описание не то какого-то замка, не то храма. по-моему, это вообще единственное, что произвело на меня впечатление

 Отправлено: 17.02.09 00:45. Заголовок: ~Glum Moon~ пишет: ..

~Glum Moon~ пишет:

цитата:

По читается легче Лавкрафта.

Это точно))))

 Отправлено: 17.02.09 00:48. Заголовок: ~Glum Moon~ пишет: ..

~Glum Moon~ пишет:

цитата:

простите

за что извиняться? на вкус и цвет...
Вот о Некрономиконе... где бы его найти, чтобы именно Лавкрафтовский был (ака Абдул Аль-Хазред), а не попурри по его же произведениям... в интернете много такой чуши...

 Отправлено: 17.02.09 00:52. Заголовок: olga2188 пишет: в ..

olga2188 пишет:

цитата:

в интернете много такой чуши...

да, но всё не то. Больше упоминается как выдумка Лавкрафта

 Отправлено: 17.02.09 01:08. Заголовок: Где? книги мертвых р..

Где? книги мертвых разных народов+ арабские доисламские тексты..

 Отправлено: 17.02.09 03:17. Заголовок: оч По люблю... в сво..

оч По люблю... в свое время дофига его прочитала ) а второго товарища как-то не случалось...

 Отправлено: 17.02.09 11:42. Заголовок: Да, я тож По люблю, ..

Да, я тож По люблю, а вот с Лавкравтом как то не знакома, за что испытываю странное чувство Где бы его раздобыть, дабы заполнить сей пробел?

 Отправлено: 17.02.09 14:19. Заголовок: I.Va пишет: Где бы ..

I.Va пишет:

цитата:

Где бы его раздобыть, дабы заполнить сей пробел?

http://www.lib.ru/INOFANT/LAWKRAFT/ здесь, например

Mary Grace а может, голосовалку сделать? Например, из 4 пунктов - люблю По, люблю Лавкрафта, никто не нравится, не читал...Интересно было бы результаты посмотреть... Но я не настаиваю

 Отправлено: 17.02.09 15:38. Заголовок: По далеко не страшил..

По далеко не страшилки писал (в отличие от Лавкрафта). У него много очень интересных произведений, не имеющих отношения к мистике ("Как писать рассказ для "Блэквуда" - одна из моих любимых его вещиц. Тот, кто пишет и читает публицистические или научные статьи и книжки, должен это понять). И вообще, он философ. Не понимаю, как их можно сравнивать. Хотя, у Лавкрафта очень даже интересные произведения есть. Просто он немного не того уровня, что Э.П.

 Отправлено: 17.02.09 15:42. Заголовок: olga2188 спасибо, ht..

olga2188 спасибо, Оффтоп: вот куринная слепота, я на либ.ру заходила смотреть и не нашла...

 Отправлено: 17.02.09 17:36. Заголовок: я пока Лавкрафта не ..

я пока Лавкрафта не читала, но вот собираюсь )

 Отправлено: 17.02.09 18:01. Заголовок: Pansy D пишет: Подс..

Pansy D пишет:

цитата:

Подскажте, плиз, про Некрономикон как называется книга?

Некрономикон - это книга, которая часто упоминается у Лавкрафта, в разных его произведениях... Ну а после него эту книгу всюду стали за уши притаскивать, в нескольких ужастиках (фильмах), причем снятых не по Лавкрафту, я про нее слышала

 Отправлено: 17.02.09 18:12. Заголовок: Pansy D пишет: про ..

Pansy D пишет:

цитата:

про Некрономикон

я на вики прочитала, что ее вообще не существует, просто после того как Лавкрафт ее раскрутил некоторы авторы пользуются доверчивостью и все такое...Но википедии прям уж так доверять не стоит...

 Отправлено: 17.02.09 22:01. Заголовок: Pansy D пишет: про ..

Pansy D пишет:

цитата:

про Некрономикон

Книга якобы является пособием по ресуррекшену. Плюс ( это уже мои догадки) примеси опытов по алхимии и оккультизма. Говорят, что после прочтения этой книги (и уж тем более применения её на практике), люди сходят с ума.

 Отправлено: 17.02.09 22:08. Заголовок: Mary Grace пишет: Г..

Mary Grace пишет:

цитата:

Говорят, что после прочтения этой книги (и уж тем более применения её на практике), люди сходят с ума.

Может, 100 лет назад и сходили... А сейчас, закаленные С. Кингом, "Зловещими мертвецами", "Восставшими из ада" и "Домом 1000 трупов" с удовольствием почитают ее в метро по дороге на работу

 Отправлено: 17.02.09 22:09. Заголовок: Mary Grace клево...т..

Mary Grace клево...токо кто ее видел то, эту книжечку??

 Отправлено: 17.02.09 22:26. Заголовок: I.Va пишет: ...токо..

I.Va пишет:

цитата:

...токо кто ее видел

Ага, кто хотя бы абзац прочитал))))
Кстати, о Лавкрафте я узнала от одного парня. Тогда, помнится разговор зашёл за Энн Райс. А тот парень то мне и выдал:" Почитай Лавкрафта...", с таким загадочным выражением лица...Ну моя попёрлась на следующий день в книжный, закупила всю нжную литературу.. и каково было мое удивление, когда внутри книги я наткнулась на портрет Г.Ф Лавкрафта точь-в- точь похожий на того парня, который мне посоветовал его почитать. С книгами я ознакомилась, а вот того парня с тех пор больше не видела.....

 Отправлено: 17.02.09 22:28. Заголовок: Mary Grace пишет: в..

Mary Grace пишет:

цитата:

внутри книги я наткнулась на портрет Г.Ф Лавкрафта точь-в- точь похожий на того парня, который мне посоветовал его почитать. С книгами я ознакомилась, а вот того парня с тех пор больше не видела.

мистикаааа

 Отправлено: 17.02.09 22:30. Заголовок: Mary Grace пишет: а..

 Отправлено: 17.02.09 22:30. Заголовок: olga2188 пишет: мис..

olga2188 пишет:

цитата:

мистикаааа

Хоть я и скептик, но этот случай заставил задуматься

 Отправлено: 17.02.09 22:30. Заголовок: I.Va пишет: токо кт..

I.Va пишет:

цитата:

токо кто ее видел то, эту книжечку??

в инете есть целиком..никакого оживления там нет,только вызов духов

 Отправлено: 17.02.09 22:31. Заголовок: I.Va пишет: токо кт..

I.Va пишет:

цитата:

токо кто ее видел то, эту книжечку??

Ну я видела и даже читать пыталась...
Но не смогла, нет не страшно, просто обычному человеку, коим я себя считаю, совсем не интерессно. Она может для каких нибудь ретуальных целей или для идеологии какой полезна,а как художественная литература, совсем ни как. Я даже не знаю как описать, что то типо библейских сказаний, только наоборот или притч каких. Впрочем я не много прочла всего страниц двадцать на большее меня не хватили

 Отправлено: 17.02.09 22:32. Заголовок: FireFlower пишет: в..

FireFlower пишет:

цитата:

в инете есть целиком

ну знаете, на инет полагаться не стоит... может это вовсе и не она...

 Отправлено: 17.02.09 22:32. Заголовок: FireFlower пишет: т..

FireFlower пишет:

цитата:

только вызов духов

ага, которые потом пытаются вытеснить кого -нибудь из собственного тела

 Отправлено: 17.02.09 22:33. Заголовок: RakkausA пишет: би..

RakkausA пишет:

цитата:

библейских сказаний, только наоборот

Это уже интересно)))

 Отправлено: 17.02.09 22:35. Заголовок: Mary Grace пишет: к..

Оффтоп: Mary Grace пишет:

цитата:

которые потом пытаются вытеснить кого -нибудь из собственного тела

гы гы гы, у меня и так раздвоение личности... все равно считаю, что это не она. если эта книга несет в себе некие сакральные знания она не может быть доступной, то все скорее всего, просто спекуляции для впечатлительных...

 Отправлено: 17.02.09 22:37. Заголовок: I.Va пишет: она не ..

I.Va пишет:

цитата:

она не может быть доступной,

Согласна. тем более, что сам Лафкравт неоднократно упоминал об этом

 Отправлено: 17.02.09 22:37. Заголовок: I.Va пишет: сли эта..

I.Va пишет:

цитата:

сли эта книга несет в себе некие сакральные знания она не может быть доступной

Сейчас много таких книг продается, только их еще надо отличить от всякой ерунды, которой завалены все магазины

 Отправлено: 17.02.09 22:39. Заголовок: Черт, сессия на носу..

Черт, сессия на носу, а я вот начинаю хотеть читать Лафкравта... кстати, с чего лучше всего начать?

 Отправлено: 17.02.09 22:41. Заголовок: I.Va пишет: Черт, с..

I.Va пишет:

цитата:

Черт, сессия на носу, а я вот начинаю хотеть читать Лафкравта... кстати, с чего лучше всего начать?

У него есть и совсем короткие рассказы страниц по 30, они много времени не отнимут. Я такие даже на работе читала

 Отправлено: 17.02.09 22:43. Заголовок: I.Va пишет: ну знае..

I.Va пишет:

цитата:

ну знаете, на инет полагаться не стоит... может это вовсе и не она...

ну да,в 10 штуках и на разных языках...вряд ли это не она,нет смысла ее не выложить и засекретить.не политика ведь...вообще,впервые вижу людей,что ее не читали или сомневаются какие сакральные знания??

 Отправлено: 17.02.09 22:45. Заголовок: Я начинала c рассказ..

Я начинала c рассказа "Зов Ктулху". Но история Чарльза Декстера Варда, меня добила....у меня еще остались в запасе непрочитанные произведения

 Отправлено: 17.02.09 22:47. Заголовок: RakkausA пишет: Сей..

RakkausA пишет:

цитата:

Сейчас много таких книг продается,

нее, не путай, все что сейчас ии когда либо раньше продается - это не есть те самые книги, несущие в себе редкие знания... Ты когда нибудь слышала про веды? многие утверждают, что все про них знают, придерживаются ведической религии и все такое, только истинные веды дано прочесть только тем брахманам, которые прошли все уровни развития и тд.и тп, а их, поверь мне не много. но из известных 4 вед некоторые действительно можно почитать любому... так что, то что попадает в общедоступность не может быть носителем тайных знаний, иначе бы мы уже давно развились в сверхчеловеков...

 Отправлено: 17.02.09 22:47. Заголовок: FireFlower пишет: в..

FireFlower пишет:

цитата:

впервые вижу людей,что ее не читали или сомневаются

В смысле?

 Отправлено: 17.02.09 22:49. Заголовок: FireFlower пишет: к..

FireFlower пишет:

цитата:

какие сакральные знания

мо ж быть...мож быть...
RakkausA Mary Grace ага, спасибочки...я вот как раз так и думала..

 Отправлено: 17.02.09 22:51. Заголовок: I.Va пишет: нее, не..

I.Va пишет:

цитата:

нее, не путай, все что сейчас ии когда либо раньше продается - это не есть те самые книги, несущие в себе редкие знания... Ты когда нибудь слышала про веды? многие утверждают, что все про них знают, придерживаются ведической религии и все такое, только истинные веды дано прочесть только тем брахманам, которые прошли все уровни развития и тд.и тп, а их, поверь мне не много. но из известных 4 вед некоторые действительно можно почитать любому... так что, то что попадает в общедоступность не может быть носителем тайных знаний, иначе бы мы уже давно развились в сверхчеловеков...

Ладно загрузили... У меня многие из друзей занимаются магией у них полно книг, половина конечно барахло, но есть и стоящие...
Может они и не в метро куплены, но поверь в Москве полно магазинов, где можно приобрести хорошую литературу в том числе и на такие темы

 Отправлено: 17.02.09 22:52. Заголовок: I.Va пишет: тайных ..

I.Va пишет:

цитата:

тайных знаний

Я вот уверена, что служители церкви, например, знают о-о-очень много того, что мы никогда не узнаем. Мне, кажется, что есть такая литратура, которая доступна только избранным. И если уж говорить откровенно, то моя тетя сошла с ума в 34 года, прочитав несколько запрещенных акафистов...

 Отправлено: 17.02.09 22:53. Заголовок: Mary Grace пишет: В..

Mary Grace пишет:

цитата:

В смысле?

в смысле в самом прямом..она доступна,есть в онлайн библиотеках европейских институтах,а ритуалы в ней схожи с общеязыческими..кроме того,что нужна кровь особой змеи,которую здесь не найти

 Отправлено: 17.02.09 22:54. Заголовок: I.Va пишет: спасибо..

I.Va пишет:

цитата:

спасибочки

Не за что)))

 Отправлено: 17.02.09 22:55. Заголовок: Mary Grace пишет: Я..

Mary Grace пишет:

цитата:

Я вот уверена, что служители церкви, например, знают о-о-очень много того, что мы никогда не узнаем. Мне, кажется, что есть такая литратура, которая доступна только избранным.

Конечно есть и славо богу, что она только для избранных.
А тем кто попроще, приходится обходиться тем что есть... В переводах, пересказах и недосказах

 Отправлено: 17.02.09 22:56. Заголовок: FireFlower пишет: о..

FireFlower пишет:

цитата:

она доступна

надо найти))))

 Отправлено: 17.02.09 23:00. Заголовок: Mary Grace пишет: м..

Mary Grace пишет:

цитата:

моя тетя сошла с ума в 34 года, прочитав несколько запрещенных акафистов

нифига себе.... она, наверно, легковнушаемая и впечатлительная... вот ведь, теперь тоже хочется почитать что-нибудь этакое, проверить себя на вшивость... я ведь такой скептик... хотя и с неустойчивой психикой

 Отправлено: 17.02.09 23:00. Заголовок: Mary Grace пишет: н..

Mary Grace пишет:

цитата:

надо найти))

и не жди,что к тебе явится Шубнигурат

 Отправлено: 17.02.09 23:02. Заголовок: Mary Grace пишет: н..

Mary Grace пишет:

цитата:

надо найти))))

Найди, но на мой взгляд можно особо не зоморачиваться...
Помню я когда узнала о Тибетской книге мертвых, весь инет перерыла в ее поисках....
А когда нашла, поняла - лучше бы не тратила время

 Отправлено: 17.02.09 23:05. Заголовок: FireFlower пишет: и..

FireFlower пишет:

цитата:

и не жди,что к тебе явится Шубнигурат

olga2188 пишет:

цитата:

наверно, легковнушаемая и впечатлительная

Нет, она просто потянулась к церкви и к Богу. А потом прочитала... и после этого У нее стали возникать галлюцинации и слуховые и визуальные. Ей слышались бесовские голоса. Испугавшись. она побежала в церковь, но там было еще хуже.......

 Отправлено: 17.02.09 23:06. Заголовок: Mary Grace пишет: У..

Mary Grace пишет:

цитата:

У нее стали возникать галлюцинации и слуховые и визуальные. Ей слышались бесовские голоса. Испугавшись. она по-бежала в церковь, но там было еще хуже.......

экзорциста надо было.Короче,если у вас после Некрономикона возникнут похожие ощущения,то всегда обращайтесь ко мне.

 Отправлено: 17.02.09 23:08. Заголовок: RakkausA пишет: ког..

RakkausA пишет:

цитата:

когда нашла, поняла - лучше бы не тратила время

Я так разочаровалась, когда купила гомеровскую Иллиаду. До сих пор не могу начать читать ее

 Отправлено: 17.02.09 23:15. Заголовок: RakkausA пишет: но ..

RakkausA пишет:

цитата:

но поверь в Москве полно магазинов, где можно приобрести хорошую литературу в том числе и на такие темы

ну ты не думай, что у нас нельзя... Я не про это, я вообще о том, что написать хорошую книгу с оккультным душком не составляет особого труда для человека, разбирающегося в истории религии, философии, истории, психологии и тд. Идея не в этом, а в том, что если можно предположить существование книг с тайными знаниями, то они недоступны всем и каждому... и в магазине их не купишь и в инете не найдешь...

 Отправлено: 17.02.09 23:18. Заголовок: I.Va пишет: книг с ..

I.Va пишет:

цитата:

книг с тайными знаниями, то они недоступны всем и каждому... и в магазине их не купишь и в инете не найдешь...

Истину глаголишь!!

 Отправлено: 17.02.09 23:19. Заголовок: RakkausA пишет: Тиб..

RakkausA пишет:

цитата:

Тибетской книге мертвых

знаешь, что бы читать такую литературу, надо быть к ней готовой. всмысле не только морально, но и иметь определенный багаж знаний, тогда это интересно и поучительно, а так-конечно нет...
Оффтоп: Mary Grace пишет:

цитата:

Я так разочаровалась, когда купила гомеровскую Иллиаду

у меня то же самое было с Винни-Пухом

 Отправлено: 17.02.09 23:22. Заголовок: I.Va пишет: ну ты н..

I.Va пишет:

цитата:

ну ты не думай, что у нас нельзя...

Я так не думаю, просто я не посмотрела откуда ты.
quote]и в магазине их не купишь и в инете не найдешь...
`
Да поверь что купишь и найдешь! Ну откуда же тогда те избранные их находят, просто надо знать места.
Я и не говорю, что эти книги продоются везде на каждом углу, но купить их все же можно.
Просто надо знать, что именно ты хочешь найти, а найти можно всегда... Сейчас целые сайты есть посвященные аккультизму, магии, и т.д.

 Отправлено: 17.02.09 23:22. Заголовок: I.Va пишет: то же ..

I.Va пишет:

цитата:

то же самое было с Винни-Пухом

в психологическую травму не переросло, надеюсь