Правила Форума
Архив
АвторСообщение





Пост N: 2778
Зарегистрирован: 28.10.07
Рейтинг: 120
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 22:21. Заголовок: Translation of the article in Nyt-liite 16/2010


WHERE TO SELL BEST, EAST OR WEST

The flagship of Finnish music export doesn’t get rich on an American tour anymore, so should they instead head for China where a band from Tuusula is doing their first international tour, financed with a government grant? HIM on stage in Boston, Snipe Drive in Beijing. After the gigs we talk about money.

HIM, Boston, April 2010

The sweaty Finnish musicians pack their backpacks in a crammed backstage room. 2500 fans have left the Boston House of Blues, and HIM face an all-night drive to Montreal.

The band from Helsinki had arrived in Boston from Pittsburgh only hours before their gig.

Despite the tight schedule, Ville Valo seems full of life. Even the reasons he gives for his decision to give up smoking are mostly related to music.

“The new songs have so many lyrics that I run out of breath singing them if I smoke.”

Touring the carpeted and overly air-conditioned America isn’t a party for the asthmatic vocalist. Valo says that the hotels they stay in are chosen based on the fact that the rooms must have windows that can be opened.

The majority of time and money, however, is spent on moving from one place to another.

“The distances and expenses here are totally insane”, Valo sighs.

***
You can’t escape the gloomy economic prospects in Boston: the street maintenance has been neglected like in a third world country.

In addition to the crumbling infrastructure, the hard times can be seen in the local rock business. Live Nation, the promoter of the HIM tour, has lately made huge losses even though the same company owns the majority of the tour venues as well as the majority of Ticketmaster, responsible for ticket sales. There’s more supply than demand.

“Way too many bands touring”, says Mika “Gas” Karppinen.

“Since people download the music and don’t buy the CDs, all the bands in the world go on tour to make money and a living”, Valo continues.

He remembers that on their last tour HIM played at a venue in Denver where in a few days time also Rammstein and Ministry had played gigs--both being bands that are targeted at the same audience.

“People don’t have the money to come see that many gigs which means that soon bands won’t have the money to tour. If the bands don’t tour, they’re not played on radio over here either. We’re coming to a point where everyone won’t be able to make a living doing this.”

“I guess our only chance is to go play gigs in China where apparently we have officially sold only one single copy of the new album”, keyboard player Janne “Burton” Puurtinen snorts.

Manager Seppo Vesterinen says that the new Screamworks: Love in Theory and Practice album, released in February, has so far sold a little over 50 000 copies in the US. The previous album Venus Doom sold about the same, while Dark Light, released in 2006, sold the 500 000 copies needed for a gold record.

***
“Nowadays record sales don’t correlate at all with ticket or merchandise sales,” Vesterinen says.

According to the manager, HIM will make at least one more album for the American Warner with which it has a recording contract.

***
The hardships of the record industry or the world economy haven’t however paralyzed the flagship of Finnish music export. The English tour in February and March was all but sold out, and the ticket pre-sales for the American tour have also been good. Although Valo admits that the concert venues haven’t gotten any bigger in America since the last tour.

HIM plays in venues with a capacity of 1500 to 3000 people.

“There’s the psychological aspect that we’d rather play in a bit smaller places that are sold out than in big halls that aren’t”, the singer explains.

According to Vesterinen, only bands that sell out arenas with a capacity of over 5000 make a significant profit.

“We can say with good reason that 90 per cent of the profits of this HIM tour go to cover the expenses and therefore the money stays in America.”

In addition to the costs of traveling and the rented equipment, the expenses are increased by the bureaucracy and the expensive lawyers and accountants that have to be hired to deal with it.

The band’s management has been honing their marketing strategies.

“We agreed with the booking agent beforehand that we would bring along more bands this time”, Valo says.

Live Nation believed that a package of four bands would sell more tickets and therefore also in Boston three rising American bands played before HIM. Their record companies have invested in promoting the joint tour.

***
After the gig, the members of the other bands pack their instruments in stuffed vans outside the House of Blues.

HIM and their crew, on the other hand, travel in two luxurious-looking buses. The band, which nowadays includes three fathers, doesn’t want to skimp on the expenses required for traveling comfortably.

“Instead of making a little more money but the touring being otherwise more inhumane, we decided to burn money to enjoy ourselves more,” Valo says.

[I didn’t translate the other part of the article talking about Snipe Drive’s tour in China.]

http://sineresi.livejournal.com/54164.html

Все, что ни делается, все к лучшему в этом лучшем из миров! Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]







Пост N: 2780
Зарегистрирован: 28.10.07
Рейтинг: 120
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 22:26. Заголовок: Боже! Как печально h..


Боже! Как печально

Все, что ни делается, все к лучшему в этом лучшем из миров! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Троллейбусс Самодостаточный




Пост N: 24557
Info: Главное - вовремя выяснить, что ты дурак. Глядишь, после этого и жизнь наладится
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва-Видное
Рейтинг: 127

Награды: I место в фотоконкурсе.I место во втором фотоконкурсе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 22:30. Заголовок: переведите, плиз....


переведите, плиз..

In sleep He sang to me, in dreams He came . . .


- Знаешь, - сказала София бабушке, - иногда мне кажется, что я ненавижу Маппе. У меня больше нет сил любить его, а не думать о нём я не могу.
(с) Туве Янссон, "Летняя книга"

"...смерть, конечно, самое важное дело в этой жизни, но и оно может подождать"
(с) Арто Паасилинна "Очаровательное самоубийство в кругу друзей"
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2781
Зарегистрирован: 28.10.07
Рейтинг: 120
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 22:40. Заголовок: Я сейчас не могу.Но ..


Я сейчас не могу.Но смысл таков-продажи Screamworks в Америке такие же как VD, чуть более 50000, что чтобы что-то заработать группы должны ездить в долгие туры, но так как у людей нет денег ходить на все выступления, то скоро группам будет не на что ездить в туры. Что расходы на оборудование, дорогу, аренду и т.д. настолько велики, что от их тура остается совсем немного денег.И те они режили прожечь, не решась лишить себя совсем элементарного комфорта. Что со своей звукозаписивающей компанией они запишут по крайней мере еще один альбом.Что они вынуждены были таскаться в этом туре с еще тремя группами, чтобы съэкономить на расходах и потому что им посоветовали, что так больше возможностей продать билеты.Что они выступают в Америке в очень небольших залах-на 1500 человек, но это лучше, чем выступать в больших холлах, но не проданных наполовину. Сеппо сказал ,что только группы , собирающие большие залы, что-то сейчас имеют, а это не про наших.

Все, что ни делается, все к лучшему в этом лучшем из миров! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
primavera




Пост N: 8745
Зарегистрирован: 20.10.05
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 23:00. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..




...don't close your Heart...
...in Joy and Sorrow...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 9653
Info: Склероз - штука серьёзная. Особенно на фоне маразма... (с)Надя
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 127

Награды: II место в юмористическом фотоконкурсе
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 23:32. Заголовок: Фак... оригинал даже..


Фак... оригинал даже читать не хочу, краткого перевода Среды вполне достаточно, чтобы расстроиться... Но вообще-то это и так было понятно, как ни горько сознавать... и тур этот сумасшедший, а то, что продажи низкие, мы уже видели... Это ведь борьба в условиях очень жесткой конкуренции... Либо Вале нужно довольствоваться малым, ибо его музыка не для широких масс, либо перестраиваться, писать другую музыку и менять имидж. Зря он, кстати, отвернулся от Фи, нужно было прикрывать тылы, завоевывая Америку. Вот РММР Надины любимые - очень популярны на родине и, наверно, вполне довольны... Я не про то, что не нужно замахиваться на бОлшее, амбиции - это хорошо, но... Но Валик раньше был слишком молодым и слишком пьяным, чтобы задумываться о будущем...

И очень эгоистично с моей стороны, но я рада, что по крайней мере один альбом еще обязательно будет...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2782
Зарегистрирован: 28.10.07
Рейтинг: 120
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 23:37. Заголовок: olga2188 пишет: но ..


olga2188 пишет:

 цитата:
но я рада, что по крайней мере один альбом еще обязательно будет...


правда в интевью это прозвучало так: что, типа по контракту, хотя бы один еще альбом они обязаны выпустить

Все, что ни делается, все к лучшему в этом лучшем из миров! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1332
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 23:38. Заголовок: Wednesday пишет: Се..


Wednesday пишет:

 цитата:
Сеппо сказал ,что только группы , собирающие большие залы, что-то сейчас имеют, а это не про наших.

пора ехать в европу, поднимать себе настроение

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Троллейбусс Самодостаточный




Пост N: 24560
Info: Главное - вовремя выяснить, что ты дурак. Глядишь, после этого и жизнь наладится
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва-Видное
Рейтинг: 127

Награды: I место в фотоконкурсе.I место во втором фотоконкурсе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 23:43. Заголовок: olga2188 пишет: Вот..


olga2188 пишет:

 цитата:
Вот РММР Надины любимые - очень популярны на родине и, наверно, вполне довольны...


более, чем довольны.

но эта америка, и этот тур.. боже, как меня это бесит.. не могу успокоиться с самого дня появления расписания

 цитата:
Что они вынуждены были таскаться в этом туре с еще тремя группами, чтобы съэкономить на расходах и потому что им посоветовали, что так больше возможностей продать билеты.Что они выступают в Америке в очень небольших залах-на 1500 человек


вот, вот, вот.. я с самого начала знала, что всё так будет и то, как он сейчас выглядит, поёт и всё такое...


п.с. эта статья раскурочила мне больную мозоль, сорри за "многабукв" и эмоций

In sleep He sang to me, in dreams He came . . .


- Знаешь, - сказала София бабушке, - иногда мне кажется, что я ненавижу Маппе. У меня больше нет сил любить его, а не думать о нём я не могу.
(с) Туве Янссон, "Летняя книга"

"...смерть, конечно, самое важное дело в этой жизни, но и оно может подождать"
(с) Арто Паасилинна "Очаровательное самоубийство в кругу друзей"
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
уж какая есть




Пост N: 4999
Info: ...круче Вилле только Вало....
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 23:49. Заголовок: Надя и Оля за меня в..


Надя и Оля за меня все сказали.. Хау...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1333
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 23:53. Заголовок: Надежда надь, я с то..


Надежда надь, я с тобой полностью согласна

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 81
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 01:00. Заголовок: Надежда пишет: меня..


Надежда пишет:

 цитата:
менять форму подачи материала, и искать новые выходы творческой энергии.

Это уже будет другой Вало, в другой жизни...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
уж какая есть




Пост N: 5008
Info: ...круче Вилле только Вало....
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 13:15. Заголовок: кстати, насчет Финля..


кстати, насчет Финляндии и популярности Наших в оной..я вот на тюбе видюшки ворошу, так практически нет ни одного видео-кусочка, чтоб наибольшее количество просмотров именно на Финляндии не пришлось. Финские пацаны от 13 до 17 лет отсматривают самые-самые несмотрибельные видео-грызки..

Kama пишет:

 цитата:
Это уже будет другой Вало


то бишь количество ребрышков изменится?.. не..не думаю...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Flatliner




Пост N: 4425
Info: круг, три точки, тире, змейка
Зарегистрирован: 20.05.07
Рейтинг: 127

Награды: Благодарность за быстрые и качественные переводы с финского языка.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 14:59. Заголовок: боооже, ну что за по..


боооже, ну что за посты такие первые у вас, у меня аж сердце упало. а продажи... как будто кто-то тут надеялся на лучшее. я вот тоже рада что хотя бы альбом ещё один будет, мне казалось что по контракту они уже ничего не должны записывать.

Рука об руку, мы будем жить и умирать,
Слушая группу, которая заставила нас плакать,
Нам нечего терять,
Нам нечего обретать -
Только оставаться в этой настоящей жизненной ситуации
Ради одного последнего припева
(c)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Троллейбусс Самодостаточный




Пост N: 24563
Info: Главное - вовремя выяснить, что ты дурак. Глядишь, после этого и жизнь наладится
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва-Видное
Рейтинг: 127

Награды: I место в фотоконкурсе.I место во втором фотоконкурсе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 15:05. Заголовок: V.I.P. пишет: а про..


V.I.P. пишет:

 цитата:
а продажи... как будто кто-то тут надеялся на лучшее


лично я расстраиваюсь не из-за продаж, а из-за бессмысленного разрывания светлейшей задницы в этом дурацком и бестолковом турне


V.I.P. пишет:

 цитата:
хотя бы альбом ещё один будет


главное, чтоб он был не просто "по контракту"

In sleep He sang to me, in dreams He came . . .


- Знаешь, - сказала София бабушке, - иногда мне кажется, что я ненавижу Маппе. У меня больше нет сил любить его, а не думать о нём я не могу.
(с) Туве Янссон, "Летняя книга"

"...смерть, конечно, самое важное дело в этой жизни, но и оно может подождать"
(с) Арто Паасилинна "Очаровательное самоубийство в кругу друзей"
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Троллейбусс Самодостаточный




Пост N: 24564
Info: Главное - вовремя выяснить, что ты дурак. Глядишь, после этого и жизнь наладится
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва-Видное
Рейтинг: 127

Награды: I место в фотоконкурсе.I место во втором фотоконкурсе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 15:13. Заголовок: Tessi пишет: кстати..


Tessi пишет:

 цитата:
кстати, насчет Финляндии и популярности Наших в оной..я вот на тюбе видюшки ворошу, так практически нет ни одного видео-кусочка, чтоб наибольшее количество просмотров именно на Финляндии не пришлось. Финские пацаны от 13 до 17 лет отсматривают самые-самые несмотрибельные видео-грызки..


так вот и почему-бы им не покататься по родной стране вместо США? ну или хотя бы, не сделать график более равномерным. а то на родине 3 концерта в год, а в США - 33 в месяц или они там прям озолотились? так нет же, вон сами жалуются....

In sleep He sang to me, in dreams He came . . .


- Знаешь, - сказала София бабушке, - иногда мне кажется, что я ненавижу Маппе. У меня больше нет сил любить его, а не думать о нём я не могу.
(с) Туве Янссон, "Летняя книга"

"...смерть, конечно, самое важное дело в этой жизни, но и оно может подождать"
(с) Арто Паасилинна "Очаровательное самоубийство в кругу друзей"
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Flatliner




Пост N: 4429
Info: круг, три точки, тире, змейка
Зарегистрирован: 20.05.07
Рейтинг: 127

Награды: Благодарность за быстрые и качественные переводы с финского языка.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 15:23. Заголовок: Надежда пишет: глав..


Надежда пишет:

 цитата:
главное, чтоб он был не просто "по контракту"


хм это было бы интересно
Надежда пишет:

 цитата:
кстати, насчет Финляндии и популярности Наших в оной..я вот на тюбе видюшки ворошу, так практически нет ни одного видео-кусочка, чтоб наибольшее количество просмотров именно на Финляндии не пришлось. Финские пацаны от 13 до 17 лет отсматривают самые-самые несмотрибельные видео-грызки..


так вот и почему-бы им не покататься по родной стране вместо США? ну или хотя бы, не сделать график более равномерным. а то на родине 3 концерта в год, а в США - 33 в месяц или они там прям озолотились? так нет же, вон сами жалуются....


ктати да.

Рука об руку, мы будем жить и умирать,
Слушая группу, которая заставила нас плакать,
Нам нечего терять,
Нам нечего обретать -
Только оставаться в этой настоящей жизненной ситуации
Ради одного последнего припева
(c)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 9656
Info: Склероз - штука серьёзная. Особенно на фоне маразма... (с)Надя
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 127

Награды: II место в юмористическом фотоконкурсе
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 16:49. Заголовок: Надежда пишет: так ..


Надежда пишет:

 цитата:
так вот и почему-бы им не покататься по родной стране вместо США?

вопрос на миллион евро! меня он давно гложет...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Троллейбусс Самодостаточный




Пост N: 24568
Info: Главное - вовремя выяснить, что ты дурак. Глядишь, после этого и жизнь наладится
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва-Видное
Рейтинг: 127

Награды: I место в фотоконкурсе.I место во втором фотоконкурсе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 18:54. Заголовок: olga2188 пишет: мен..


Оффтоп: olga2188 пишет:

 цитата:
меня он давно гложет...


блин, мне так за родину обидно я помню, года 3 назад финны даже на майспэйсе акцию устраивали.. типа "привезите ХИМ в Финляндию".. потом ВВ как-то завёл речь про "тур по Финляндии", но дело видимо ограничилось тем "выездным" Хэллдоном


In sleep He sang to me, in dreams He came . . .


- Знаешь, - сказала София бабушке, - иногда мне кажется, что я ненавижу Маппе. У меня больше нет сил любить его, а не думать о нём я не могу.
(с) Туве Янссон, "Летняя книга"

"...смерть, конечно, самое важное дело в этой жизни, но и оно может подождать"
(с) Арто Паасилинна "Очаровательное самоубийство в кругу друзей"
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 9658
Info: Склероз - штука серьёзная. Особенно на фоне маразма... (с)Надя
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 127

Награды: II место в юмористическом фотоконкурсе
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 19:05. Заголовок: Надежда пишет: "..


Оффтоп: Надежда пишет:

 цитата:
"привезите ХИМ в Финляндию"

финны, конечно, народ терпеливый, но ведь могут обидеться и вообще в игнор поставить... мдя... все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 83
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 20:21. Заголовок: olga2188 пишет: фин..


olga2188 пишет:

 цитата:
финны, конечно, народ терпеливый, но ведь могут обидеться и вообще в игнор поставить..

Вроде бы ХИМ никогда и не были популярны в Фи, потому что англоязычные и лиричные. Это не моё мнение, а несколько раз кто-то говорил, где-то читала. И сам Вало об этом, вроде, говорил. Короче, должна же быть какая то причина, раз они на родине не выступают. Не просто так всё это...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Троллейбусс Самодостаточный




Пост N: 24570
Info: Главное - вовремя выяснить, что ты дурак. Глядишь, после этого и жизнь наладится
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва-Видное
Рейтинг: 127

Награды: I место в фотоконкурсе.I место во втором фотоконкурсе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 20:27. Заголовок: Kama пишет: Вроде б..


Оффтоп: Kama пишет:

 цитата:
Вроде бы ХИМ никогда и не были популярны в Фи, потому что англоязычные и лиричные. Это не моё мнение, а несколько раз кто-то говорил, где-то читала. И сам Вало об этом, вроде, говорил


абсурд. не было такого никогда. английский язык в Фи вообще никому не мешает понимать лирику (ну, или почти никому. Процент знания инглиша гораздо выше, чем в Раше, например). а уж - лиричность... лирика - в крови у финнов. у них даже тяжёлая музыка очень лирична.


In sleep He sang to me, in dreams He came . . .


- Знаешь, - сказала София бабушке, - иногда мне кажется, что я ненавижу Маппе. У меня больше нет сил любить его, а не думать о нём я не могу.
(с) Туве Янссон, "Летняя книга"

"...смерть, конечно, самое важное дело в этой жизни, но и оно может подождать"
(с) Арто Паасилинна "Очаровательное самоубийство в кругу друзей"
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 16700
Info: ыыыыы саммервайнышек^______^ =) (с) V.I.P.
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 127

Замечания: Флуд.На форуме запрещается обсуждать личную жизнь участников группы HIM.За советы в хамском тоне
Награды: II место во втором фотоконкурсе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 23:07. Заголовок: Надежда пишет: абсу..


Оффтоп: Надежда пишет:

 цитата:
абсурд. не было такого никогда. английский язык в Фи вообще никому не мешает понимать лирику (ну, или почти никому. Процент знания инглиша гораздо выше, чем в Раше, например). а уж - лиричность... лирика - в крови у финнов. у них даже тяжёлая музыка очень лирична.


это безусловно, с инглишем у них очч на уровне , но
Вилле и сам гвоорил что нет смысла ему ездить тут ( в Фи) под 30 градусный мороз если они здесь ( в Фи) не достаточно востребованные, едут туда где их кормят. Итог: откуда-то же он взял что они здесь менее востребованны чем им хотелось бы или чем необходио и т.п.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 86
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 23:26. Заголовок: summerwine пишет: о..


Оффтоп: summerwine пишет:

 цитата:
откуда-то же он взял что они здесь менее востребованны

Раз говорит, значит, знает


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия