Отправлено: 16.01.09 17:18. Заголовок: "Газовая Война"-Россия vs Украина vs Европа (продолжение)

Кто что думает по данному поводу?Мнения,суждения,мысли?
Как скоро прекратиться и чем закончится?
вопрос к украинским форумчанам-как Вы там,не замерзаете?

 Отправлено: 20.01.09 00:56. Заголовок: Dmitry Kulikov пишет..

Dmitry Kulikov пишет:

цитата:

Не ШО,а ЧТО!

Все я ржу

 Отправлено: 20.01.09 01:00. Заголовок: summerwine пишет: В..

summerwine пишет:

цитата:

Все я ржу

На здоровье!
Только помни что "хорошо смеется тот, кто смеется последним".

 Отправлено: 20.01.09 01:02. Заголовок: summerwine Не ну..

summerwine

читай посты нормально и цитируй не вырезая. А то такое чувство что ты только половину читаешь

obscurite
информация в цифирках под рукой не лежит, а тратить время и искать я конечно же не буду (чего ради?). Если кто-то настолько плохо знает экономику нашей страны то это меня не касается


Не ну конечно наше правительсво решила "тряхнуть" Украину что бы спастись от дефолта, страна то богатая чего там уж скрывать... (вспомнила момент когда Тимошенко с Путиным вместе к прессе вышли, её аж потряхивало слегка, даже не сразу говорить начала, голосок то дрожал, наверно хорошо ВВ тряхнул)))))

 Отправлено: 20.01.09 01:19. Заголовок: Dmitry Kulikov пиш..

Dmitry Kulikov пишет:

цитата:

На здоровье! Только помни что "хорошо смеется тот, кто смеется последним".

Ну мне то твои посты продлевают жизнь
natalij пишет:

цитата:

страна то богатая чего там уж скрывать...

от богатой слышу
Так, всем хорошо провести ночку

 Отправлено: 20.01.09 11:59. Заголовок: Эта тема уже насквоз..

Изначально тема была правильная, но все свелось к тому, что она насквозь пропиталась ненавистью и перенасытилась ядом, давайте, если все же будем продолжать обсуждение, то исключительно по теме и без конкретизации, типа: Украина - нищая, Сережа Россия - молодец.

 Отправлено: 20.01.09 12:16. Заголовок: Бох ты мой, вы уже и..

Бох ты мой, вы уже и том 2 открыли
не думала,что об этом стольк можно писать
о чем вобще разговор, у нас газ есть, отопление есть, горячая вода тоже
и не думаю,что не станет
а "газовый конфликт" эт как по мне повод для давно накипевших разборок между главами 2-х стран и газ тут поверьте мне отыгрывает последнюю роль
А вобще никуда вы не денетесь, будете нам газ давать как и давали, ну а еси нет то у кого т другого стырим

 Отправлено: 20.01.09 17:59. Заголовок: "Договоренности ..

"Договоренности по поставкам российского газа, достигнутые премьер-министром Украины Юлией Тимошенко и ее российским коллегой Владимиром Путиным, вызывают много вопросов. Об этом заявил глава секретариата президента Украины Виктор Балога, сообщает пресс-служба главы государства." РБК

Эх, никогда это не закончится, Ющенко опять задумал саботаж какой-то.

 Отправлено: 20.01.09 18:29. Заголовок: я вообще всё пол-дет..

я вообще всё пол-детства жила без газа, без воды и без света почти
газовые баллоны как на аукционе продавались - кто успеет с утра пораньше и тащили наверх, или же на керосиновых типа печках(не знаю, как назывались) готовили еду, а это очень долго. Света почти не было, очень на небольшое кол-во времени давали его и то - когда заблагорасудится. было несколько линий, мало ли, на какую дадут....воды не было даже холодной. таскали со двора и тоже - в очередях стояли, когда воду давали - все жильцы выстраивались в очередь. и вёдрами набирали её.

да, я с детства многое повидала в этом плане.

а в домах у нас водились скорпионы.

 Отправлено: 20.01.09 18:34. Заголовок: Polaris http://jpe..

Polaris жесть...
Вы с тех пор переехали, или это в твоем доме теперешнем так было?

А насчет газовой войны этой, то я согласна с теми, кто тут писал, что инфы точной у нас нет, а верить всему, что говорят в СМИ глупо. В России одно показывают в новостях, в Украине совсем другое.

 Отправлено: 20.01.09 18:39. Заголовок: Fury переехали. ро..

Fury
переехали.

родители давно переехали, эт я до 2-го класса жила с бабушкой там, правда, училась в русской школе.

 Отправлено: 20.01.09 19:20. Заголовок: natalij пишет: голо..

natalij пишет:

цитата:

голосок то дрожал, наверно хорошо ВВ тряхнул)))))

это были слуховые галюцинации

natalij пишет:

цитата:

читай посты нормально и цитируй не вырезая. А то такое чувство что ты только половину читаешь

ты начинаешь меня цитировать?
где нашла логику там и процитировала.. ибо кроме этого вообще прерванные фразы были

Curty пишет:

цитата:

что она насквозь пропиталась ненавистью и перенасытилась ядом

как и каждая здесь тема про экономику, когда сказать нечего , прост начинают плеватся

Tyra пишет:

цитата:

вобще никуда вы не денетесь, будете нам газ давать как и давали, ну а еси нет то у кого т другого стырим

жаль мой пост отсался в предыдущей теме, касательно что будет если Россия перестанет Украине газ продавать
Вообще удивляюсь постоянному желанию наезжать на все что ни поподя не владея совершенно инфой, а опираясь на СМИ и то что правительства обеих стран пытаются нам показать

 Отправлено: 20.01.09 19:23. Заголовок: Polaris пишет: Свет..

Polaris пишет:

цитата:

Света почти

Polaris пишет:

цитата:

а в домах у нас водились скорпионы.

ах вот первопричина того почему ты здесь)))
раньше Света не было, а только скорпионы, а терь есть Свет, который еще и скорпион

 Отправлено: 20.01.09 21:01. Заголовок: summerwine пишет: ж..

summerwine пишет:

цитата:

жаль мой пост отсался в предыдущей теме, касательно что будет если Россия перестанет Украине газ продавать Вообще удивляюсь постоянному желанию наезжать на все что ни поподя не владея совершенно инфой, а опираясь на СМИ и то что правительства обеих стран пытаются нам показать

эт ты тип сказала шо мну прав?!

 Отправлено: 20.01.09 21:12. Заголовок: "Газпром сбыт Ук..

"Газпром сбыт Украина" сможет занять до 25% рынка промышленных потребителей газа Украины". РБК

Газпром и внутрь Украины уже пролез.

 Отправлено: 20.01.09 21:19. Заголовок: Матушка мне час наза..

Матушка мне час назад сказала что правительства договорились.Я не знаю,где она информацию выкопала,но с ее слов газ уже поступает.Украина выторговала 20-ю скидку по цене на газ.
Все что знаю.От матери.

 Отправлено: 20.01.09 21:22. Заголовок: Dmitry Kulikov, так ..

Dmitry Kulikov, так и Европа уже давно получает. Почему именно от матушки? Она живет на украине или работает в правительстве?

 Отправлено: 20.01.09 21:27. Заголовок: veselov пишет: Поч..

veselov пишет:

цитата:

Почему именно от матушки? Она живет на украине или работает в правительстве?

-телевизор и прочие новости не смотрю и не читаю,посему если что то мать сообщает.
-родня на Украине (по линии матери) есть...они тоже иногда нам говорят что там и как

 Отправлено: 20.01.09 21:29. Заголовок: Dmitry Kulikov, ну х..

Dmitry Kulikov, ну хоть кто-то у вас в семье читает новости :)

 Отправлено: 20.01.09 21:43. Заголовок: summerwine пишет: ..

summerwine пишет:

цитата:

где нашла логику там и процитировала.. ибо кроме этого вообще прерванные фразы были.

Ну значит такова твоя логика.... прерванная...
Слуховыми гадюцинациями не страдаю, как и другими тоже.
Tyra
Газ будем не давать, а продавать, что не одно и тоже.

А вообще, можно подвести итог, что разбираться кто прав, а кто виноват можно долго. Я за то что бы Украина платила за наш газ, и все было под контролем Евросоюза. Но вот сильно сомневаюсь что такое будет, так как Украина в долгах все (об этом уже не первый год поднимается вопрос(, и платить за газ, даже со скидкой - это сильный ущерб экономике Украины)), так что это не конец переговорам, будет Украина оспаривать столь "несправедливый" факт.
Но в политике есть таке понятие как "информационная война" - и тут мы выйграли))))) Украина дискредитировала себя, показав свою несостоятельность в транспорте газа. Россия доказала обоснованность своих претензий к Украине. И Евросоюз поддержал нас.

 Отправлено: 20.01.09 23:09. Заголовок: Dmitry Kulikov пишет..

Dmitry Kulikov пишет:

цитата:

Я не знаю,где она информацию выкопала,но с ее слов газ уже поступает.Украина выторговала 20-ю скидку по цене на газ.

Дима ты прелесть
Вообщет это известно с 18-го числа и мы это здесь обсуждали на несколько страниц, ты наверное не прочитал все 20% скидка идет за то что для России цены на транзит остались согласно 2008 года и ничуть не выше

natalij пишет:

цитата:

Ну значит такова твоя логика.... прерванная...

Ты свой пост сначала прочитай тот, там вообще ниче не ясно и падежи стят не в том порядке что нужно, посему не ясно что к чему относится

 Отправлено: 20.01.09 23:24. Заголовок: офф: саммырвайн, име..

офф: саммырвайн, именно. Я с детства мечтала увидеть в Свете скорпиона. Мечта сбылась.

 Отправлено: 20.01.09 23:32. Заголовок: Polaris пишет: офф:..

Polaris пишет:

цитата:

офф: саммырвайн, именно. Я с детства мечтала увидеть в Свете скорпиона. Мечта сбылась.

Самое хорошее, что было написано в этой теме))))))

 Отправлено: 21.01.09 03:30. Заголовок: Без Света я бы никог..

Без Света я бы никогда не узнала, что скорпионы так часто самоудовлетворяются.

 Отправлено: 21.01.09 10:13. Заголовок: natalij пишет: в п..

natalij пишет:

цитата:

в политике есть таке понятие как "информационная война" - и тут мы выйграли))))) Украина дискредитировала себя, показав свою несостоятельность в транспорте газа. Россия доказала обоснованность своих претензий к Украине. И Евросоюз поддержал нас.

Это ты говоришь, Европа говорит совершенно другое
Я конечно понимаю, что своя рубаха ближе к телу, но Вы бы хоть своих журналистов послушали для разнообразия, к примеру, того же Кисилева для начала...

 Отправлено: 21.01.09 13:18. Заголовок: natalij пишет: Но в..

natalij пишет:

цитата:

Но в политике есть таке понятие как "информационная война" - и тут мы выйграли))))) Украина дискредитировала себя, показав свою несостоятельность в транспорте газа. Россия доказала обоснованность своих претензий к Украине. И Евросоюз поддержал нас.

Как это Евросоюз поддержал? Саркози в интервью обеих стран осудил.

Оффтоп: Polaris пишет:

цитата:

Без Света я бы никогда не узнала, что скорпионы так часто самоудовлетворяются

Скорпионы мужского пола, что мне встречались, были все такие холодные, да загадочные, да самовлюбленные...

 Отправлено: 21.01.09 16:59. Заголовок: ребят, я вот что хот..

ребят, я вот что хотела спросить - оно вам надо? прочитала только вот эти две странички и поняла только то, что МЫ ВСЕ ПЕРЕССОРИМСЯ И ПЕРЕГРЫЗЁМСЯ В ТО ВРЕМЯ КОГДА ОТ НАС САМИХ НЕ ЗАВИСИТ НИЧЕГО!!! были бы мы в правительстве, а так... как бы объяснить...это всё равно что спорить как назвать следующий ХИМовский альбом - а разберутся-то без нас! Обмениваться информацией хорошо, но вот ругаться . Наши форумчане из обеих стран, так стоит ли такую провокацию тут устраивать?

 Отправлено: 21.01.09 17:05. Заголовок: Evil Angel пишет: Н..

Evil Angel пишет:

цитата:

Наши форумчане из обеих стран, так стоит ли такую провокацию тут устраивать?

дай я тебя поцелую!

Оффтоп: Fury пишет:

цитата:

Скорпионы мужского пола, что мне встречались, были все такие холодные, да загадочные, да самовлюбленные...

та ж фигня... а еще вруны, причем врут, как по-писанному

 Отправлено: 21.01.09 17:21. Заголовок: olga2188 пишет: Офф..

 Отправлено: 21.01.09 17:47. Заголовок: Curty пишет: вот чт..

 Отправлено: 21.01.09 17:50. Заголовок: Curty пишет: просто..

 Отправлено: 21.01.09 17:58. Заголовок: нам сейчас Муня по п..

 Отправлено: 21.01.09 18:45. Заголовок: Curty пишет: нам се..

Curty пишет:

цитата:

нам сейчас Муня по попе надает

и не только по ней

давайте все-таки о Вало и скорпионах в других темах :)

 Отправлено: 21.01.09 20:19. Заголовок: Curty Fury Я по эт..

Curty Fury

Я по этой теме слушала и смотрела разное и наших, и Европейские новости и Украину. Тема была интересна потому так и интересовалась. И потому знакома с тем что говорят наши, особенно наши....

Европа поддержала тем что не стала усугублять положение. И не сказали нам, типа ваши проблемы вы и разбирайтесь, а нам дайте газ. Германия прямо заявила на встрече с Путиным, что говорить надо не о проблеме поставке газа, а о проблеме транзита газа. Кто-то из стран подал в арбитр. суд на Украину. Это и есть поддержка, на строну Украины никто не встал.

Evil Angel наверное надо так- как мы живем в этой стране.

 Отправлено: 22.01.09 01:03. Заголовок: natalij пишет: Это ..

natalij пишет:

цитата:

Это и есть поддержка, на строну Украины никто не встал.

ну если ты так считаешь , то переубеждать тебя нет смысла ато вдруг выдашь тех кто нас поддержал своим

 Отправлено: 22.01.09 01:27. Заголовок: Натали всех здесь за..

Натали всех здесь заткнула за пояс :)

 Отправлено: 22.01.09 01:29. Заголовок: veselov пишет: Ната..

veselov пишет:

цитата:

Натали всех здесь заткнула за пояс :)

адназначна, особо информативностью

 Отправлено: 22.01.09 01:31. Заголовок: summerwine пишет: и..

summerwine пишет:

цитата:

информативностью

Интеллектом скорее :)

 Отправлено: 22.01.09 01:32. Заголовок: veselov пишет: Инте..

veselov пишет:

цитата:

Интеллектом скорее :)

 Отправлено: 22.01.09 02:22. Заголовок: Polaris пишет: я во..

Polaris пишет:

цитата:

я вообще всё пол-детства жила без газа, без воды и без света почти

Блин. Иногда мне становится стыдно, что я родилась в Москве. Газ, газ.. фигаз... А на практике у кого-то щи жидки, а у кого-то бриллианты мелки.

natalij пишет:

цитата:

Я за то что бы Украина платила за наш газ, и все было под контролем Евросоюза.

Отличное предложение. Пусть еще Евросоюз контролирует наши цены на нефть, подгузники и прочее. А еще лучше пусть это контролирует ФРС. Че уж мелочиться. Не, ну я не знаю уже, плакать или смеяться, эт просто за гранью добра и зла.

Скрытый текст

Fury пишет:  цитата: но женщины-скорпионы почему-то не такие, они обычные, без лишней загадочности Ну не знаю. Я как-то всю жизнь живу в окружении Скорпов, прям им как медом вокруг мну намазано. :-)) и могу сказать, что женщины-Скорпы - тоже оченно необычные. Хотя общаться с ними иногда - проще застрелиться. :-)) Правда, у меня как-т так складывается, что все родились чуть ли не в одну дату. Точнее аж три человека - четко в одну. Прям анриал какой-то... Единственное что могу сказать про Скорпов - от них очень тяжело отвязаться, если они тебя полюбили всей душой. (эт у мну щас очередное и не первое со Скорпами актуальное, тксзть) ты их в дверь - они в окно.

 Отправлено: 22.01.09 14:51. Заголовок: natalij пишет: пода..

natalij пишет:

цитата:

подал в арбитр. суд на Украину

ну это так и должно быть по-хорошему. Украл-выпил-в тюрьму - романтика
natalij пишет:

цитата:

наверное надо так- как мы живем в этой стране.

но это не повод ругаться с людьми которые "виновны" лишь в том, что живут на какой-то определённой территории. Нежнее, ещё нежнее
obscurite пишет:

цитата:

Пусть еще Евросоюз контролирует наши цены на нефть, подгузники и прочее

а хрен на лопате этот евросоюз не хочет?
Скрытый текст

Оффтоп: obscurite пишет:  цитата: от них очень тяжело отвязаться оу йееээ

 Отправлено: 22.01.09 16:37. Заголовок: Evil Angel пишет: а..

Evil Angel пишет:

цитата:

а хрен на лопате этот евросоюз не хочет?

а хрен когда горит, газ выделяет?
Скрытый текст

короче, подыитожим: война войно, а обед ВАЛА по расписанию

 Отправлено: 23.01.09 15:03. Заголовок: obscurite пишет: Пу..

 Отправлено: 23.01.09 21:32. Заголовок: Я за Украину http://..

Я за Украину , Газпром не обеднеет =)
Только, боюсь, ей за это отвечать всё-таки придётся.

Во всём же остальном Украина конечно расстраивает

 Отправлено: 24.01.09 07:01. Заголовок: Адвокат Дьявола пише..

Адвокат Дьявола пишет:

цитата:

Газпром не обеднеет =)

уже точно не обеднеет. Фомула выведения ТАКОЙ цены , даже с учетом "типа скидки" приплюсовывая транзит газа для Газпрома по ценам 2008, менее выгодно чем если б мы все же договорились о том что транзит будет по рыночной и газ для нас тоже.
Так возрадуемся же, то за что мы будем платить. а Газпром получать они в итоге поделят и переживут кризис на широкую ногу в отличиии от населения стран

 Отправлено: 24.01.09 15:49. Заголовок: summerwine пишет: н..

summerwine пишет:

цитата:

ну если ты так считаешь , то переубеждать тебя нет смысла ато вдруг выдашь тех кто нас поддержал своим

Ой да у меня же прямой выход на призедента РФ, сча номер в телефонной книге откопаю

obscurite пишет:

цитата:

Отличное предложение. Пусть еще Евросоюз контролирует наши цены на нефть, подгузники и прочее.

Уж лучше контроль Евросоюза, чем хаповсво Украины или кого-то другого.

Evil Angel пишет:

цитата:

но это не повод ругаться с людьми которые "виновны" лишь в том, что живут на какой-то определённой территории. Нежнее, ещё нежнее

Речь идет о том что бы интересоваться хоть чуть чуть что происходит в твоей стране, и в мире вообще. То что твориться в твоей стране так или иначе отражается на твоей жизни. И никто не ругается с людьми, только потомучто они граждани той или иной страны. Если мне что и не нравиться в Украине то это правительство, точнее их поведение по отношения к России.

Адвокат Дьявола пишет:

цитата:

Я за Украину , Газпром не обеднеет =)

Да и правда фигли, подумаешь делов то. Мы же добрые. И богатые может себе позволить подарки в виде миллиардов делать. Чего там, экономика у нас крепкая, бюджет немеренный просто.
(ЗЫ: прям грустно от такого отношения к своей стране становиться(( )

 Отправлено: 24.01.09 17:40. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 25.01.09 19:20. Заголовок: natalij пишет: Речь..

natalij пишет:

цитата:

Речь идет о том что бы интересоваться хоть чуть чуть что происходит в твоей стране, и в мире вообще

ты кажется забыла что в основном здесь в теме ты не интересуешся , а делаещь выводы исходя из новостей, причем не всех . а так выборочно. то что КАЖЕТСЯ правдоподобным и начинаешь кого-то в чем-то обвинять.

Для того чтоб в новостя говорили чтот правильно им недостаточно будет даже дать на полнейший досмотр все договора, приказы и т.п. Потомучто для того чтоб донести это так как оно есть, нужно разбираться не только в газовой теме, в экономике, налогах, формулах,нефтяной корзине, бюджете и возможных путях последующего отмывания денег путем какой-нить одной уловки в каком-нить незначительном пункте контракта. Хотя о чем я говорю, большинство тех кто с экранов рассказывает нам что к чему разбирается зачастую в одной,ну двух областях и то не досконально. В итоге, когда говорят что чтото будет лутше вот так, а сейчас происходит не так как надо. он может и прав, но только со стороны рассмотрения из одного угла обозрения.а если к этому приплести все что потом повлечет за собой в другой области, то будет катастрофа. Иногда так вот слушаешь какого-нибудь политолога, журналиста или министра по енергетике, фактически любого, который разбитрается только в своей области и уши вянут

 Отправлено: 25.01.09 20:28. Заголовок: summerwine Я не сп..

summerwine

Я не спорю что информация даже по разным источникам корректированна, и лишнего никто и ничего не скажет.
Но а в случае в ситуации с газом Россия- Украина этому вопросу уже лет 10. И тема этого вопроса всегда оставалась неизменной: то как правительсво Украины позволяют себе распоряжаться российским газом. И все никак не могут найти решение этой проблеме. Хорошо что в этот раз наши до давили, и подписали соглашение. Тепрь обеем сторонам будет сложнее что-либо нарушить.

 Отправлено: 25.01.09 20:37. Заголовок: natalij пишет: как ..

natalij пишет:

цитата:

как правительсво Украины позволяют себе распоряжаться российским газом

слуш ну ты заладила, кто те сказал вообще что с Газом ктот чтот не то делает а? они там откаты делят, отчего цену составить не могут. не знают куда больше одеяло натянуть. а ты какиет глупости пишешь, или ты думаешь что там между компаниями в самом деле неизвестно какой газ куда уходит????
natalij пишет:

цитата:

Хорошо что в этот раз наши до давили, и подписали соглашение.

ты так забавно рассуждешь, если б Медведев был бы в сотсоянии на когот давить. то поехал бы везде и надавил. или решили б это просто и быстро. путем телефонного звонка, а то созвал пол-мира, поговорить так сказать, так из приглашенных почти никто не явился, потомучто пустые разговоры никому не нужны, кстати украина в первом квартале и покупать то газ особо не будет, нет необходимости

 Отправлено: 25.01.09 21:03. Заголовок: summerwine пишет: м..

summerwine пишет:

цитата:

между компаниями в самом деле неизвестно какой газ куда уходит

Аха. А еще Путин не в курсе, кто учредители Нафтогаза. Он их никогда не видел и знать не знает. Видимо, он Дракула. :-))))

 Отправлено: 25.01.09 21:17. Заголовок: obscurite пишет: Ви..

 Отправлено: 26.01.09 10:04. Заголовок: Экс-министр иностран..

цитата:

Экс-министр иностранных дел Словакии Эдуард Кукан заявил в эфире Словацкого радио, что российско-украинский газовый спор "кроме экономического имеет и геополитический характер" и что Россия использует страны ЕС, чтобы надавить на Киев. "Россия унизила Европу", - резюмировал бывший министр иностранных дел Словакии.

цитата:

противостояние будет продолжаться и Россия не успокоится никогда, потому что ей необходимо определенное влияние на украинское государство

 Отправлено: 26.01.09 10:59. Заголовок: Curty :sm87: на сче..

Curty на счет противостояния - эт точно! А теперь вот что - я люблю свою страну и мне не приятно слышать что многие сдесь говорят Украина, а имеют ввиду кучку (вонючую) людей, кот. не совсем корректно набивают свои карманы! Украина - это прежде всего, ее народ, и когда вы обвиняете Украину в воровстве ВАШЕГО газа, мне не понятно, потому что я и все мои знакомые, друзья, родственники коллеги итд не ходим с бедончиками к газопроводу по ночам и не крадем эту бесценнейшую субстанцию! Так что, господа, выбирайте выражения! И не думайте, что все должны воспринимать вашу преданность своему президенту (стране, правительству, другое - вам виднее), как должное - грань между патриотизмом и национализмом очень тонкая, иногда!

 Отправлено: 26.01.09 15:49. Заголовок: "Окружение В.Юще..

"Окружение В.Ющенко ищет повод отказаться от договора с Газпромом

В секретариате президента В.Ющенко продолжают искать поводы для расторжения газового соглашения с Россией. На этот раз в центре внимания окружения главы государства оказалась болезнь главы "Нефтегаза Украины" Олега Дубины..." РБК

Украина - ненадежный партнер, даже договоренность с премьер министром Украины для Украины ничего не значит. Поведение руководства Украины уже довело до того, что РФ перестала рассматривать Украину, как стратегического партнера и стала продавать газ по рыночным ценам. Для меня такое поведение странное. Зачем они себя так ведут?

 Отправлено: 26.01.09 17:47. Заголовок: veselov пишет: что ..

veselov пишет:

цитата:

что РФ перестала рассматривать Украину, как стратегического партнера

хахахаха!!! а ты не читал что по сему поводу думает сам Газпром? Как я уже говорила Украина в первом квартале решила не покупать газ, ну уменьшить покупку скажем так и что заявил Газпром.."Ну мы все же надеемся что это будет таки как и раньше покупать 55 млрд. кубов, а не 40.. бла-бла-бла...." - как я уже говорила , уменьшение продаж газа для российской компании сулит убытками и кучей проблей что за собой это потянет.
В общем мне уже прост лень чтот обьяснять, это без толку, потомучт здесь могут только приводить слова своего правительство о том как оно выкаблучивается и не более того.
Тем более если лазить по пресс-страницам и читать там всякую бурду
Вчера сама с дуру решила чет в нете почитать так на какомт русском "желтом" сайте меня несколько раз попросило, чтоб я прочитала как родственники Путина гонят на него самого ( уж чему я прост не поверила б), а какаят тетка Варвара или как ее сказала что он виновен во всех мировых проблемах
Шоли начать тут это все цитировать, стольк "неопровержимих" данных да еще и с русского источника, как впрочем и большинство того что написано в этой теме

 Отправлено: 26.01.09 17:58. Заголовок: summerwine пишет: т..

summerwine пишет:

цитата:

тетка Варвара или как ее сказала что он виновен во всех мировых проблемах

Оффтоп: путен есть детей @
заметила забавную особенность и русских,и украинцев:мы все любим поговорить о том,как надо и ничего не делаем.И всегда ищем виноватых.А толку-то никакого.

 Отправлено: 26.01.09 18:08. Заголовок: summerwine, я не оче..

summerwine, я не очень понимаю о какой желтой прессе ты говоришь. Цена на газ для Украины была ниже рыночной - это факт, не требующий никакой прессы, как желтой, так и не желтой. Украине предложили в конце года покупать по ценам опять ниже рыночных, но выше, чем было - Украина отказалась. Сейчас составили договор привязанный к рыночным ценам, но со скидкой в 20% на первый год. Потом просто по рыночным ценам. Это объективные факты, без примеси субъективной окраски украинской или российской прессы. Это просто факты. Так вот я и не понимаю зачем Украина себя так ведет, ей же невыгодно. Я понимаю она боролась бы за свою выгоду - а так наоборот, разве это не странно?

Понятно, что от монополии Украины на транзит теперь РФ будет избавляться. Это тоже невыгодно Украине. Такое ощущение, что в правительстве Украины сидят враги своим же гражданам.

 Отправлено: 26.01.09 18:42. Заголовок: natalij пишет: Но а..

natalij пишет:

цитата:

Но а в случае в ситуации с газом Россия- Украина этому вопросу уже лет 10. И тема этого вопроса всегда оставалась неизменной: то как правительсво Украины позволяют себе распоряжаться российским газом.

+1
natalij пишет:

цитата:

И все никак не могут найти решение этой проблеме.

построят трубопровод по дну Балтики и тогда не нужно будет через них экспортировать и воровать не будут)

 Отправлено: 26.01.09 21:52. Заголовок: summerwine Если бы..

summerwine

Если бы я жила на Украине я бы тоже говорила что невиновытые мы, мы честные а Россия с нас бабло трясет. Это нормальная позиция по отношения к своей стране. Даже если бы я понимала что это не совсем так.

Вот только мне одного не понятно, почему каждый раз, когда договоренность достигнута Украина дает отбой. Что же ей мешает просто покупать газ по цене ниже рыночной между прочим. Что? И вот опять подписан договор, казалось бы компромисс достигнут. Мы вам - вы нам. И опять Украина опротестовывает. А причина то банальна, да Украина просто не может позволить себе ПОКУПАТЬ газ, бюджет треснет и экономика не выдержит. Вот они хватаются за все возможности. У вас даже не понятно с кем переговоры веси по газу, Навтогаза словно не существует (и правда Дракула). А первого премьера Тимошенко после подписания договора облили грязью, кратко сказав что она дура, что согласилась на такие условия. Так кто же и за что там отвечает? Так что ты можешь тут какие угодно речи толкать в защиту своего правительства, только поступки не скроешь. Болтать то можно что угодно. Но только Россия не идет на попятный после подписания договора, а Украине вечно что-то мешает((((

astra

 Отправлено: 26.01.09 23:56. Заголовок: veselov пишет: Так ..

veselov пишет:

цитата:

Так вот я и не понимаю зачем Украина себя так ведет

вот именно что ты не понимаешь
что такое рыночная цена по твоему? какая? это все слова. нет цены такой для поставок в ЕС которая имеет название рыночная. Она рыночная для каждой страны в отдельности, для каждой страны цена разная, а не одинаковая! От чего вы скидку какуют считаете?Если вам зп урезать на 50% , а потом добавить 20% это будет считатся поднятием зп на 20%? это как пример.
Скидка 20% эт сказки Братьев Гримм. Она то будет. но будет от той цены которая не является одинаковой на весь год, я в шоке , я что должна повторить пост который писала выше? про то отчего зависит цена и что она не едина в течении года, а будет формироваться под влиянием определенных факторов. Для каждой страны это просчитывается по своему, в нашем случае ( как и всегда при формировании чего-то от чего можно слить себе денег) прощитывается таким образом что цена на газ получится временами выше, чем ее покупают большая часть стран ЕС, а потом от этого скидка По подсчетам. ну тут конечно все относительно, пока время не наступит, если бы договор был про какуют конкретную рыночную если так хотите цену + абсолютно рыночная цена на транзит ( на чем собсно был весь ступор) то это было б выгоднее, Украине само собой, а не невидимые скидки по непредвиденным ценам

Блин, читаю и хочется написать "я на тупые тезы и вопросы не реагирую, не реагирую, не реагирую"

О чем вы пишете. причем ни в чем не разбираясь, а повторяя одно и то же как попугаи а?

natalij пишет:

цитата:

А причина то банальна, да Украина просто не может позволить себе ПОКУПАТЬ газ, бюджет треснет и экономика не выдержит

тебе еще 25 постов написать, что речь шла , чтоб цена была РЫНОЧНОЙ , одинаковой на год + ТРАНЗИТ ПО РЫНОЧНОЙ ЦЕНЕ - эт что так трудно понять? что слова сложные я не пойму

Знаешь в отличии от того что сейчас транслируют по российским каналам, у нас правд тож хороши но тем не менее по поводу ПОЧЕМУ хотел бы президент отозвать договор ходит "шутка": "Тимошенко и Путин подписали договор о доставке газа в обход Ющенко" эт всего-то договоренность денежная, сколько куда и кому будет( не газа), а так как у нас в этом году Президентские выборы по срокам, то с Президентом собсно никто делится не хочет , что Юля и Путин дураки чтоль

natalij пишет:

цитата:

Так что ты можешь тут какие угодно речи толкать в защиту своего правительства, только поступки не скроешь

я как раз правительство тут не защищаю, за то вы тут говорите НИ О ЧЕМ, я вот читаю и не знаю что тут лутше, обнять и плакать или отойти и посмеяться.

А домыслы из серии кто что делает можешь себе надумывать сколько угодно, хоть книгу издать - эт ничего не поменяет

Ах еще чуть не забыла, опять глупейшие тип факты - домыслы , которые исходят из популистских старинных речей правительств Вообщет рассматриваются 2 газопровода, но организовыватся эт будет тоже с участием Украины + проходить по е територии. разница в том что прост Украина будет не одной транзитной страной и.. вожно. газопровод будет частной собственностью, чего прост пытаются добится от теперешнего украинского газопровода. Проблема в том почему этго до сих пор нет в том, что у всех сомнения насчет того, будет ли этого економически выгодно и дешевле.

 Отправлено: 27.01.09 00:00. Заголовок: natalij пишет: umme..

natalij пишет:

цитата:

ummerwine Если бы я жила на Украине я бы тоже говорила что невиновытые мы, мы честные а Россия с нас бабло трясет

я и не сомневаюсь посему ты и сейчас так говоришь тольк в обратную сторону, а реалий в твоих солвах нет.

 Отправлено: 27.01.09 10:04. Заголовок: summerwine пишет: ч..

summerwine пишет:

цитата:

что такое рыночная цена по твоему?

Среднерыночная цена - это среднее по всем ценам, по которым данный газ продается. Это не по-моему, это по определению.

Цены высчитываются ежеквартально по математическим формулам, исключающие человеческий фактор. Это общепризнанная практика. Даже ипотека бывает привязана к каким то индексам, например, LIBOR или у нас к MOSPRIME. Только так составляются долгосрочные контракты. Не понимаю в чем проблема? В чем ты видишь подвох? В чем твое недовольство?

У тебя много эмоций, ошибок и всего один аргумент - все дураки, я одна умная, я повторяться для дураков не буду. Так не повторяйся, кто же тебя заставляет. Если хочешь спорить - аргументируй, а не превращай тему в помойку.

Уже не первый раз я призываю админов сделать замечание summerwine, неприятно читать эту вульгарность с постоянным переходом на личности. Сделайте уже что-нибудь с этим потоком хамства. Либо дайте возможность нам самим его остановить, я бы с удовольствием это сделал, да только мне за это почему-то в исключительном порядке ставят замечания, всем остальным - нет. Откуда эти двойные стандарты?

 Отправлено: 27.01.09 10:35. Заголовок: natalij пишет: Если..

natalij пишет:

цитата:

Если бы я жила на Украине я бы тоже говорила что невиновытые мы, мы честные а Россия с нас бабло трясет. Это нормальная позиция по отношения к своей стране. Даже если бы я понимала что это не совсем так.

а т.к. ты живешь в России, то соответственно говоришь что Украина ворует газ - СПАСИБО, МЫ ЭТО УЖЕ ПОНЯЛИ

 Отправлено: 27.01.09 10:44. Заголовок: veselov пишет: все..

veselov пишет:

цитата:

всего один аргумент - все дураки, я одна умная, я повторяться для дураков не буду. Так не повторяйся, кто же тебя заставляет. Если хочешь спорить - аргументируй, а не превращай тему в помойку.

veselov пишет:

цитата:

неприятно читать эту вульгарность с постоянным переходом на личности. Сделайте уже что-нибудь с этим потоком хамства.

Дим, к чему это всё? аргументов было преведено достаточно с обеих сторон! Просто каждый из нас, по определению, всегда будет на стороне своей страны, не зависимо от того, какое у нее правительство, навязывает ли она свое господство на постсоветском пространстве или ворует газ!
Где хамство? это вы-то как раз на summerwine нападаете, она вполне корректно отписывалась на ваши посты, а тема превращается уже в межнациональную неприязнь с переходом на личности.
Если нам есть еще что обсуждать по этой теме, то давайте обходиться без агрессии.
Скрытый текст

Дим, пожалуйста, воздержись от указывания человеку на его орфографические и стилистические ошибки - по меньшей мере, это не этично, тем более девушке Пожалуйста, давайте придерживаться правилам форума:  цитата: По умолчанию каждый посетитель форума считается умным человеком  цитата: На форуме запрещается: провокации и так же разжигание разного рода вражды

 Отправлено: 27.01.09 12:31. Заголовок: veselov пишет: Сред..

veselov пишет:

цитата:

Среднерыночная цена - это среднее по всем ценам, по которым данный газ продается

да серьезно? определенно ты плохо прочитал мой вопрос? какая цена? назови мне, или ты цену которая ежеквартально высчитывается и для каждого покупателя отдельно под нерозглашение называешь рыночной?
veselov пишет:

цитата:

по математическим формулам

иногда лутше ничего не написать, чем лишь бы что

veselov пишет:

цитата:

все дураки, я одна умная

какой хороший аргумент чтож я им не пользовалась, все что-то отвечаю, обьясняю точку зрения, а у вас в мыслях одно. что вы прост дураки

Curty пишет:

цитата:

а тема превращается уже в межнациональную неприязнь с переходом на личности.

да здесь любой аргумент высказанный цензурным текстом покажется хамством по сравнению с большинством постов

 Отправлено: 27.01.09 12:58. Заголовок: а по-моему,эту тему ..

а по-моему,эту тему пора закрывать.Никого ни в чем не переубедишь,а наши правительства как делали глупости,не спрашивая нас,так и будут.

 Отправлено: 27.01.09 19:52. Заголовок: summerwine пишет: я..

summerwine пишет:

цитата:

я и не сомневаюсь посему ты и сейчас так говоришь тольк в обратную сторону, а реалий в твоих солвах нет.

Плохо прочитала мой пост. Дальше я добавила, что даже если бы я понимала что это не совсем правда. Факты говорят что Украина играет не честно. А ты их игнорируешь, потому что ответить нечем. А каждый раз приводить тебе аргументы слишком утомительно, да и не зачем... спорить интересно с тем кто в теме, а ты судя по твоим постам смотришь только свои (местные) новости и то мельком...

Curty
слово ВОРУЕТ, я не употребляла, не надо за мня договаривать И я буду писать столько в этой теме сколько сочту нужным для себя... пока не надоест самой. Спасибо за то что вы ПОНЯЛИ мои посты, я это оценила.

FireFlower
Согласна.

 Отправлено: 27.01.09 20:58. Заголовок: natalij пишет: Факт..

natalij пишет:

цитата:

Факты говорят что Украина играет не честно

Ничего, Буш сменился, у Сакашвили и Ющенко не останется сильных союзников, тоже распрощаемся. Меня удивляет, что эти два политика во благо своих личных интерессов действую вопреки национальным: доводят свои страны до дефолта, ссорятся с соседями, вводят свои страны в хаос и вечную внутриполитическую войну, либо диктатуру. А самое удивительное, что их же электрорат за них встает горой. Чему подтверждение рассуждения в этом треде. Удивительно! Было бы все равно, если бы эти страны не были соседями, если бы не было горько за тех, с кем лично знаком.

 Отправлено: 28.01.09 14:41. Заголовок: natalij пишет: Плох..

natalij пишет:

цитата:

Плохо прочитала мой пост. Дальше я добавила, что даже если бы я понимала что это не совсем правда. Факты говорят что Украина играет не честно. А ты их игнорируешь

слуш, ну ты ж не Камеди клаб в конце концов
Ты здесь ни разу не приводила никаких фактов, я тя даж просила об этом, чтоб привела.
Ты всегда говоришь что посмотрела какиет новости и там сказали
Что ты вообще понимаешь под словом ФАКТ . который через призму новостей может говорить о том что Украина чтот делает не честно?
То что ктот по телеку сказал что эт нечестно?Это же смешно, факт эт нечто другое. С твоих слов я не могу понять вообще. что именно ты считаешь нечестным? Что конкретно?

natalij пишет:

цитата:

А каждый раз приводить тебе аргументы слишком утомительно

слуш, покажи хоть один факт или аргумент который ты приводила в этой теме?

natalij пишет:

цитата:

спорить интересно с тем кто в теме

воттут согласна. да только у меня складывается впечатление, что те кто здесь постятся не знают вообще как эта сфера формируется, что от чего зависит , кто что с кем подписывает и почему так, а не подругому.

Неужели не ясно что нельзя делать вывод и решать что правильно. а что нет посмотрев новости и решив кому из говорящих по ТВ верить Нужно разбираться не в теме, а в ее составляющих, потому-что если кто-то тебе скажет что есть вот такая вот ситуация и она плохая, не удивительно что ты веришь что эт и вправду плохо, и решать верить или нет нужно не тому плохо эт или нет, а том насколько верна та ситуация - эт раз, почему она произошла ( у каждошо миллион вариантов ) и т.д. Там разбираться нужно настолько глубоко что я не могу верить этому пока не увижу слова написанные в договоренностях именно в том порядке в котором анонсируются ( иначе все можно потом не так истрактовать), а ты говоришь про какиет оценки по просмотру новостей и решаешь кому верить и что правда, я в шоке

natalij пишет:

цитата:

а ты судя по твоим постам смотришь только свои (местные) новости и то мельком...

ах вот они все аргументы и все факты - НОВОСТИ - в новостях обычно пытаются пролить свет на то, в чем абсолютно не разбираются

цитата:

Спасибо за то что вы ПОНЯЛИ мои посты, я это оценила.

может все же если ты не до конца поняла. я поясню, что т не привела ничего окромя что ты чтот слышала в Новостях и что то что ты пишешь логично поскольку ты из России, а мы из Украины....это и вправду вполне понятно, не ясно что ты ее можешь сказать, так как все время пишешь моиоми фразами, тольк я при этом приводила в пример все что обьясняла выше. а ты тольк пишешь что смотришь новости и мы плохие. а вы хорошие.